Suche: Telefonanlage für kleines Hotel (max 30 Zimmer/Telefone)

[Groucho]

In der Firma haben wir aus diversen Gründen ein WLAN, welches selbstverständ-
lich unverschlüsselt ist - es werden dort aber nur Dienste angeboten, die sicher
sind.

Eine Einladung für Hacker? Oder warum macht man ein offenes WLAN in der Firma? Womöglich nicht mal als Insellösung sondern mit dem Firmennetz verbunden?
Im Hotel versteh ich es und kann damit auch leben, weil es nicht anders geht. Aber sonst?



Groucho

[reini5555]

Ist aber in Wirklichkeit ein Zeichen von Eifon-Idiotie.

Mag sein das Du eine Abneigung gegen das I Phone hast, aber kennen tust Du die Technik nicht, sonst hättest Du hier nicht dies gepostest.
Als selbst I Phone User, der sein privates seit einem Jahr hat, und die Firmenhandys wurden seit 4 Monaten auf I Phones umgestellt, wozu braucht ein I Phone User im Hotel ein fremdes Netz?
Das I Phone ist mein eigener Hotspot, da brauch ich nicht mal ins Maci fahren um unterwegs Mails abzufragen.
Aber mal zurück zum Thema Hotel, ein offens W Lan bietet keiner der Kunden an, wo wir betreuen, die machens über Anmeldung und Cash, dabei ist es egal ob W Lan oder Lan. Ein sparsammer Hotlier schaltet sogar gegen Kohle erst die Netzwerksdose im Zimmer noch er Pachtkabel frei.
Ich selbst war dieses Jahr 3 mal geschäftlich in Hotels, zwei mal in Hamburg, einmal in Wiesbaden, keines der Hotels bietete dem Kunden kostenlos ein Netz an, und das bei Preisen von 70,- bis 130 Öcken (wenn ich die selbst bezahlen hätte, hätts mir den Vogel rausgehauen).
Aber kein Hotel hat da bei mir nur einen Cent am Telefon oder I Net verdient, ich brauchte weder das Telefon oder sonst was im Hotellzimmer, und hab mich auch recht gut mit einem der Inhaber des Hotel unterhalten.
Telefon auf dem Zimmer ist klar ein must have, auch wenn sich die meisten Gäste nur anrufen lassen, I Net Nutzung differenziert er, rein geschäftliche Gäste, haben ihren Stick, oder sonst was, brauchens also nie, private Familen buchen I Net schon dazu um mal Kontakt zur Aussenwelt zu haben.

Aus der Sicht eines I Phone Users kann ich sagen, wie einfach ist heute doch die Welt, wenn ich noch an vor zwei Jahren denke, da lag ich selbst längere Zeit in einer Unfallklinik, und zahlte 10 Öcken für eine Woche I Net Nutzung, welche eher mit einem 56 k Modem vergleichbar wäre.

[Schlaubi01]

Hallo,

wenn (W-)LAN-Internetzugang dem Gast angeboten wird,sollte man darauf achten, dass eine Zuordnung Gast/angesurfte Seiten über einen gewissen Zeitraum erhalten bleibt. Nicht jeder Gast ist "brav" und eine strafrechtliche Verfolgung des Betreibers (=Hoteliers) wegen Verbreitung von Kinderpornografie, illegaler File Up-/Download etc. ist nicht sonderlich geschäftsfördernd ;-) Gerade bei schwereren Straftaten (Kinderpornos) ist die Staatsanwaltschaft nicht zimperlich - die beschlagnahmen schon mal die komplette Hotel-EDV bis hin zum Privatlaptop des Hoteliers, wenn vom Hotel-Internet-Anschluss eine Straftat begangen wurde.

Was die Telefongebühren betrifft, wurde ja schon geschrieben, dass sich der Hotelier an die Preisangabeverordnung halten muss, d.h. nachvollziebare Preise für Telefongespräche angeben muss. Eine Angabe in "Einheiten" ist möglich, allerdings nur, wenn auch aufgeschlüsselt wird, welches Gespräch wieviele "Einheiten" kostet. (z.B. "Handy Deutschland 6 Einheiten/Minute, min. 6 Einheiten/Gespräch)

Allgemein kann man mit "Telefon" im Hotel schon lange kein mehr Geld verdienen, aber zu hohe Preise ("Einheit 30ct" etc.) schrecken ab. Eher zum (Hotel-)Telefon greifen Gäste, wenn ihnen deutlich gemacht wird, dass sie von dort billiger als von ihrem Handy (ohne Sondertarife/Flatrates) telefonieren. So könnte z.B. der Minutenpreis für ein Festnetzgespräch durchaus bei 6ct/Min. liegen, wenn der Hotelier selbst 3ct dafür bezahlt.  Der "Gewinn" von 3ct/Min. ist zwar nicht berauschend, aber immerhin mehr als garnix zu kassieren, weil man viel zu hohe Preise ("30ct/Min.") ansetzt. Wenn man seine Gäste kennt, kann man ggf. seinen Anbieter/Tarif so wählen, dass die Gäste günstig (und häufig) telefonieren. Das wäre z.B.  der Fall, wenn man Gespräche ins EU-Ausland billiger anbietet, als sie von einem EU-Ausland-Handy (inkl. Roamingkosten in .de) kosten würden.

Was die Telefone/Funktionen auf den Zimmern betrifft, sollte man aus alle Fälle Geräte wählen, die per einfachem Tastendruck (Zielwahltaste) hausinterne Nebenstellen ("Reception" erreichbar machen. Auch ein Weckruf sollte vom Gast zu programmieren sein ("Taste "x", dann Uhrzeit 4-stellig, auflegen etc.) Wenn möglich, sollten für die Zimmertelefone andere Leistungsmerkmale (z.B. Anrufumleitung) gesperrt werden, damit ein Gast nicht versehentlich Einstellungen vornimmt, die er garnicht vornehmen möchte/darf.

[Schlaubi01]

Hi,

Als selbst I Phone User, der sein privates seit einem Jahr hat, und die Firmenhandys wurden seit 4 Monaten auf I Phones umgestellt, wozu braucht ein I Phone User im Hotel ein fremdes Netz?

Weil es bei IPhones (als Sammelbegriff) zum Einen Tarife gibt, die bei intensiver Laptop-Nutzung recht teuer werden können und schnelles UMTS nicht in jeder Ecke Deutschlands überhaupt bzw. ausreichend schnell verfügbar ist. Sehr teuer wird UMTS oft für ausländische Nutzer in Deutschland. Das "Datenroaming" ist i.d.R. extrem teuer bzw. auf sehr geringes (und für Laptopbetrieb untaugliches) Volumen begrenzt. Mein Netzbetreiber bietewt mir 24h im Ausland für 2EUR - aber nur 25Mb Datenvolumen. Am Handy o.k., mit dem Laptop meistens viel zu wenig. Für Business-User, die auch mal grössere Mails, Powerpoint-Präsentationen etc. im Hotel benötigen, ist sowas nix....

[Koppelfeld]

In der Firma haben wir aus diversen Gründen ein WLAN, welches selbstverständ-
lich unverschlüsselt ist - es werden dort aber nur Dienste angeboten, die sicher
sind.

Eine Einladung für Hacker? Oder warum macht man ein offenes WLAN in der Firma? Womöglich nicht mal als Insellösung sondern mit dem Firmennetz verbunden?
Im Hotel versteh ich es und kann damit auch leben, weil es nicht anders geht. Aber sonst?

Gegenfrage:  Verschlüsselst Du Dein drahtgebundenes Ethernet ?

Wir haben hier -zig Geräte, die gar kein WPA2 können, Scanner, Meßsensoren
oder mein Notebook:  Das ist ein Gerät von 1996 und es steckt eine ältere
Orinoco-Karte drin.  Und nein, ich kann mir kein neues Notebook kaufen, weil
es kein neues Notebook mit POWER-Prozessor gibt.  Und ja, ich muß ab und an
in PPC-Assembler programmieren, da reicht mir i.d.R. kein Crosscompiler.
Außerdem ist das die einzige Kiste, auf der ich ein lizensiertes CATIA habe.


Was hätte nun ein, ich benutze 'mal die richtige Bezeichnung, Cracker davon,
wenn er sich in eins unserer Firmennetze einwählte ?  Außer einem SSH- und
DHCP-Server wird er nichts vorfinden und geroutet wird er auch nicht.

WLAN-Verschlüsselungen sind genau wie "Virenscanner" ein Äquivalent zu
Bachblüten und werden unter Fachleuten als "snake oil" bezeichnet.

[Koppelfeld]

Ist aber in Wirklichkeit ein Zeichen von Eifon-Idiotie.

Mag sein das Du eine Abneigung gegen das I Phone hast, aber kennen tust Du die Technik nicht, sonst hättest Du hier nicht dies gepostest.
Als selbst I Phone User, der sein privates seit einem Jahr hat, und die Firmenhandys wurden seit 4 Monaten auf I Phones umgestellt, wozu braucht ein I Phone User im Hotel ein fremdes Netz?
Das I Phone ist mein eigener Hotspot, da brauch ich nicht mal ins Maci fahren um unterwegs Mails abzufragen.

Die Technik beherrschten bereits die alten Symbian-Communicatoren, als die
Türken noch Goldkettchen trugen statt Eifon
Das Revolutionäre am Eifon ist, daß ein NAPT-Routing auf ein WLAN-Interface
jetzt einen neuen Namen bekommt ("Tehthering"), daß man sich diese Funktion
kostenpflichtig freischalten lassen muß und auch der Provider kräftig mitverdient.
Gegen das Gerät habe ich nichts, wohl aber gegen dessen Nutzer, die willig den
Kakao austrinken, durch den man sie vorher gezogen hat.

Aber mal zurück zum Thema Hotel, ein offens W Lan bietet keiner der Kunden an, wo wir betreuen, die machens über Anmeldung und Cash, dabei ist es egal ob W Lan oder Lan. Ein sparsammer Hotlier schaltet sogar gegen Kohle erst die Netzwerksdose im Zimmer noch er Pachtkabel frei.
Ich selbst war dieses Jahr 3 mal geschäftlich in Hotels, zwei mal in Hamburg, einmal in Wiesbaden, keines der Hotels bietete dem Kunden kostenlos ein Netz an, und das bei Preisen von 70,- bis 130 Öcken (wenn ich die selbst bezahlen hätte, hätts mir den Vogel rausgehauen).

Ich komme so auf 100 Hotelübernachtungen im Jahr und finde entweder kosten-
freie offene WLANs vor oder aber so blöde Hotspots, die ich dann aber seltenst
benutze, weil die meisten Proxies meine VPN-Verbindungen nicht durchlassen.
Und schieres TCP über WLAN, Nagle hin, Nagle her, ist mit interaktiven Anwen-
dungen auch nicht die reine Freude, wenn sich insgesamt 6 Leute auf der Etage
an Heinrich Bauers Pussy-Parade delektieren.
Ein ordentlicher Schuppen bietet kostenlos ein ordentliches richtiges
kabelgebundenes Ethernet an, mit einer anständigen Transferrate und vor allen
Dingen geringer Latenz.

Telefon auf dem Zimmer ist klar ein must have, auch wenn sich die meisten Gäste nur anrufen lassen, I Net Nutzung differenziert er, rein geschäftliche Gäste, haben ihren Stick, oder sonst was, brauchens also nie, private Familen buchen I Net schon dazu um mal Kontakt zur Aussenwelt zu haben.

So verbreitet ist UMTS noch gar nicht, in der Ostzone hast Du manchmal nicht ein-
mal GPRS und mußt mit Mühe eine CSD-Verbindung zu einem Dial-In Server auf-
bauen, mit 9.600 Bit/s.

Viele Hotels bauen deshalbs DSLAMs mit integrierten Splittern hinter ihre TK-
Anlage und zimmerseitig Annex-A - DSL-Splitter und -Modems, so haben die
Gäste ordentliches Internet.
Den wenn die ganzen Eifon-Gäste ihren teuer bezahlten Eifon-Hotspot einschalten,
wird es eng auf den paar Kanälen ...

[Koppelfeld]

wenn (W-)LAN-Internetzugang dem Gast angeboten wird,sollte man darauf achten, dass eine Zuordnung Gast/angesurfte Seiten über einen gewissen Zeitraum erhalten bleibt. Nicht jeder Gast ist "brav" und eine strafrechtliche Verfolgung des Betreibers (=Hoteliers) wegen Verbreitung von Kinderpornografie, illegaler File Up-/Download etc. ist nicht sonderlich geschäftsfördernd ;-) Gerade bei schwereren Straftaten (Kinderpornos) ist die Staatsanwaltschaft nicht zimperlich - die beschlagnahmen schon mal die komplette Hotel-EDV bis hin zum Privatlaptop des Hoteliers, wenn vom Hotel-Internet-Anschluss eine Straftat begangen wurde.

Der Besitz von "Kinderpornographie" ist mitnichten eine "schwerere Straftat"
und so unangenehm eklig deren Konsumenten sind, ob es sich nun um Pfarrer,
diverse Staatsanwälte, "Medienexperte" Jörg Tauss, Lehrer, Staatssekretäre,
Polizisten und ähnliche Existenzen handelt  --  das ist verdammt gut so.
Es hat sich mehr als nur einmal gezeigt, daß die "Kinderpornographie" instrumenta-
lisiert wird, um eine neue Zensur- und Kontrollinfrastruktur zu etablieren, von der
Himmler, Heydrich und Schäuble nicht einmal zu träumen gewagt hätten.  Damit
werden die bedauenswerten Opfer nochmal vergewaltigt.

Sobald Du aber als Hotelier festhältst, welcher Gast welche Seiten abruft, begehst
Du eine schwere Straftat, weil Du Kommunikationsinhalte abhörst - qualita-
tiv entspricht dies dem Aufzeichnen von Gasttelephonaten.  Du darfst nicht einmal
bestimmte Seiten sperren, weil Du nämlich dann als Internetprovider auftrittst und
dann hast Du richtig Spaß.

Von beidem würde ich die Finger lassen.

Es gibt zwei gangbare Lösungen:

1. Anonymisierungs - Proxy (TOR), da kann niemand die Surferei zurückverfolgen.

2. Getrennter Internetzugang für Hotelbetrieb und Gastversorgung.

Variante 2 hilft nicht gegen übereifrige Staatsanwälte, ich habe selbst zwei
"Sequestrierungen" durch die Staatsanwaltschaft Bochum miterleben dürfen,
muß aber sagen, daß mittlerweile doch wieder die Verhältnismäßigkeit in
Betracht gezogen wird.

[Groucho]

Was hätte nun ein, ich benutze 'mal die richtige Bezeichnung, Cracker davon,
wenn er sich in eins unserer Firmennetze einwählte ?  Außer einem SSH- und
DHCP-Server wird er nichts vorfinden und geroutet wird er auch nicht.

WLAN-Verschlüsselungen sind genau wie "Virenscanner" ein Äquivalent zu
Bachblüten und werden unter Fachleuten als "snake oil" bezeichnet.

Eine runde snifern in einem Netzt kann mehr verraten als man glaubt. Und sorry eine Verschlüsselung ist nun mal ein Teil der Sicherheit. Oder wie wärs wenn man in eurem Netzt auf diesem Weg einen fremden DHCP Server platziert, und danach am besten noch einen eigenen SSH? Es ist egal ob ich damit etwas ausspionieren will, oder ob ich einfach etwas Schaden anrichten will, vl ein Mitbewerber, oder der Nachbarsjunge der seinen Spaß an der Technik hat.
Und wenn man keinen Rechner hat der WLAN Verschlüsselung kann, dann Kabelstecken oder WLAN Stick.

Ansonsten kann/muss man natürlich mit dem Risiko leben, aber ein solches nicht als nicht vorhanden sich selbst einreden.


Groucho

[Stromdieb]

Vllt. ist auch nur dem Systemadmin zu langweilig, und er wartet auf ein wenig richtige Arbeit.
Bei Problemen im NW zeigt sich erst die wahre Notwendigkeit von eventuell bis dahin nicht nötig gehaltenen Planstellen oder Fachleuten.
So kann man dem ganzen "Zirkus" über fehlende Sicherheit natürlich eine ganz persönliche Note verpassen.
Immer nach dem Motto "No Risk = No Fun" !

[Schlaubi01]

Hi,

Was hätte nun ein, ich benutze 'mal die richtige Bezeichnung, Cracker davon,
wenn er sich in eins unserer Firmennetze einwählte ?  Außer einem SSH- und
DHCP-Server wird er nichts vorfinden und geroutet wird er auch nicht.

Es weicht zwar vom Thema ab, aber wenn sich in deinem WLAN Sensoren und Scanner etc. herumtreiben, kann das ggf. für Fremde interessant sein, wenn sie mit diesen Daten etwas anfangen können. Vermutlich reichen alleine diese Daten nicht, könnten aber zusammengeführt mit anderen Quellen/Wissen möglicherweise ein "interessantes" Bild einer Entwicklungs- oder Produktivumgebung wiedergeben.

(und wenn es nur dazu dient, anhand deiner Laptop-Aktivität festzustellen, dass du noch in der Firma bist - da kann ich dann gemütlich zu dir nach Hause fahren und deine Bude ausräumen ;-)   )